德州扑克现金桌解说:關羽失荊州,劉備和諸葛亮就沒有責任嗎?

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德州扑克谁发明的 www.mvlaf.icu 關羽失荊州,劉備和諸葛亮就沒有責任嗎?


由熱心用戶 狐史首丘 提供的回答:

失荊州可以說是劉備一生的痛,而關于這件事的主要負責人,我認為至少有四個。

按主次劃分的話,分別是劉備、諸葛亮、關羽和孫權。
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首先劉備和諸葛亮作為集團老大,他并沒有處理好荊州和孫權的關系

劉備自己也知道,所謂的孫劉聯盟其實只是靠著利益關系建立起來的。從他迎娶孫尚香那一天開始,劉備和孫權在荊州問題的矛盾就越來越深了。雙方甚至還有一場差不多快開打的對峙,只是因為曹操的阻礙才迫使劉備割三郡給了孫權。

作為從納鞋底到掌握一大集團的劉備,不應該不會明白:荊州的事一天不處理,則孫劉聯盟一天不能穩定。而作為集團二把手,處理內政事務的諸葛亮,同樣也對這個問題視若無睹,這實在是讓人理解不了。

唯一的解釋就是:這對君臣都看出這個很嚴重的問題,但不想處理,因為想不出好辦法來處理,只能采取拖字訣。希望能拖到自己北伐成功或孫權病死最好,這種逃避現實的做法,最終導致了孫權孤注一擲,直接派兵拿下了荊州。
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作為荊州守將的關羽和最終得益者的孫權,則要負次要責任

首先關羽在態度上就不好,從拒絕孫權嫁女和擅取湘關米兩件事來看,這是直接導致孫權出兵的原因。雖然關羽應該是說過“虎女焉能配犬子”這句話,但作為集團二把手的關羽,對盟友如此無禮的態度,完全不顧盟友面子的做法是很不可取的。

至少他可以把這件事去向劉備報告一下??!該怎么做由劉備來出主意,只要在報告中把自己不愿嫁女的意思透露出來,劉備也不至于會強人所難。總比直接不給面子的拒絕要好吧!

至于孫權,他也有責任,因為當時是他上表讓劉備做荊州牧的,也是他同意把南郡借給劉備的。現在如果他把荊州拿回去的話,那劉備不就成了一個空頭司令了嗎?這對盟友來說也是很不友好的一件事。

再者,劉備借了南郡,還了江夏、長沙、桂陽三郡,讓孫權就此打通了通往交州的路線,是間接幫助江東開拓了交州根據地。劉備也算仁至義盡了吧!就算把荊州交給孫權,他也未必就抵擋得了曹操的再次南下,那讓劉備去面對北方炮火,自己好好經營江東不是更好嗎?

可惜的是劉備、諸葛亮的不愿作為,關羽的傲慢和孫權的貪心,才最終釀成了一場夷陵大戰,蜀漢從此成為了三國最弱小的一環。這都是由于失去荊州開始的,所以劉備、諸葛亮、關羽、孫權四人都有責任,而像這種親者痛、仇者快的事,在歷史上依舊屢見不鮮。
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本文作者/狐史首丘:主寫三國,次寫明清,其余百度,然后亂編,喜歡點贊!


由熱心用戶 上將噯福斯 提供的回答:

劉備諸葛亮絕對是有責任的。

他們最大的責任就是沒能正確判斷形勢,并對關羽進行有力支援。

諸葛亮和劉備對荊州形勢的判斷,連續出現嚴重失誤。

第一,低估了曹操的實力和戰斗決心。

劉備諸葛亮錯誤的認為曹操在漢中之戰已經元氣大傷,無力增援襄樊地區的曹仁。由此,他們得出錯誤結論,曹仁孤立無援,關羽可以奪取襄樊地區。

結果卻大大出乎他們的預料,曹操舉全國之兵,一而再再而三增援襄樊。先有全軍覆沒的于禁七軍,后有緊急征調的徐晃軍,張遼的精兵也奉命緊急增援襄樊。曹操更是率大軍親征。

以關羽一軍的力量,如何與曹魏全國之力抗衡?

第二,高估了關羽的實力。

劉備諸葛亮認為關羽在荊州養精蓄銳五六年,兵精糧足,足以抗衡強大的曹軍。然而事實證明,雖然關羽軍表現十分出色,但是后繼乏力。難以與源源不斷的曹軍持久對峙。更不要說背后還有一個孫權虎視眈眈。

第三,放松了對東吳應有的警惕。

東吳乃是貪狼!必欲奪取荊州而后快。這是荊州的既定方針。按理說劉備諸葛亮應該心知肚明,高度警惕。結果他們把東吳的威脅絲毫沒有放在心上??贍蓯怯捎諏僥昵暗南娼紙?,劉備與孫權已經平分了荊州,劃定了各種的界限。導致劉備諸葛亮認為荊州的問題已經解決,從而放松了警惕。不論怎樣,這是致命的失誤。

如果他們能夠認識到曹操的實力和決心。

就會讓關羽見好就收、速戰速決?;蛘咭慘Ы粞攔?,舉全國之力增援關羽,與曹操決戰。如此,或許還有勝機。

如果他們能夠認識到東吳對荊州的野心。

就會讓關羽放棄對曹魏的進攻,穩守防御,確保荊州穩固。

可惜,劉備諸葛亮事前對局勢沒有一個準確的判斷,戰事緊張時又沒有派出有力的軍隊進行增援。與曹軍八方匯集的態勢,形成了鮮明的反差。

這一系列的錯誤,導致了關羽的失敗。但是我們認為,這確實是劉備諸葛亮的判斷失誤。他們認為即使關羽不能攻下襄樊,退守荊州問題不大。萬萬沒想到孫權會偷襲荊州,致使關羽腹背受敵,全軍覆沒。

劉備諸葛亮為什么會判斷錯誤呢?因為他們是以君子之腹,度小人之心。沒想到孫權會那么卑鄙。


由熱心用戶 猴大爺說 提供的回答:

關云長刮骨療傷,呂子明白衣渡江。之后荊州失守,關羽回師救援不利,退守麥城,敗走臨駒,被東吳俘獲慘遭問斬。關羽大意失荊州從此警世了一代又一代的后人。

對于關二爺的敗亡,作為蜀漢集團領導人的劉備以及軍師諸葛亮負有一定責任,但不是主要責任或者根本責任。

首先,劉備第一次入川帶走了兩萬兵馬。坐困之后求救諸葛亮,孔明入川救援,張飛帶一萬人走陸路,諸葛亮帶趙云統領大軍從它處,雖不知具體兵力,估計不下數萬,要不不好控制即將被拿下的益州。這樣算下來,兩次入川,前后從荊州帶走了大約十萬左右的兵力,而這這些兵力又都是由哪些組成的呢?劉表時期荊州兵,皇叔在新野的部分(應該很少了,南逃的時候主力被打散了),江夏劉琦本部完整兵力和關羽的部隊,南征長沙零陵武陵桂陽時候所得的兵力,應該還會有赤壁后曹操的一些降軍,還會有一些新招募的士兵。總體說來,未入川時候,劉備手下的士兵基本都是有實戰經驗的士兵,先后經歷了例如火燒新野,赤壁之戰,南征長沙,三氣周瑜等戰役,在加上諸葛亮的調教,關張趙云魏延黃忠等名將的統領,調教,可以說,此時劉備的士兵還是很有戰斗力的。而兩次入川,能打的主力部隊基本被帶走,剩下主力部隊,第一數量不多,第二,也都分散把守在關羽統領的荊州各地,尤其是戰略要地,第三隨著主力的離開,勢必要有大量新兵來補充由老兵的離去而造成的空缺,盡管還有老兵,但此時部隊整體的戰斗力下來了,這也是關羽為什么幾次打襄陽而不下的原因之一。

其次,隨著前后兩次的入川,魏延,黃忠,這樣在荊州時間,很了解當地風土人情,又有實戰經驗的能打的將領的離去,在一定程度上也削弱了關羽軍隊的戰斗力,盡管關羽手下有關平,廖化,周倉等將領,但他們缺乏做為統軍大將的實力和能力,缺乏做為獨立一個方面軍作戰的資本和條件,當然,如果覺得魏延或者黃忠也缺乏的,可以討論交流。

第三,關羽和治中潘睿素來不和,這就為后來呂子明偷襲荊州留下了隱患。如果劉備,諸葛亮能及早消除這個隱患,要么帶走潘睿,要么換別人來治理荊州,也許又是另一個結局。從歷史上看,統治階級往往會對投降的本地舊官吏加以留任,升其官職。從實際來看,劉備也確實是讓潘睿繼續在當地做官的,所以帶走他去別處當官不太可能。

那么換了關羽讓別人守荊州,有可能么?換誰?對劉備而言,最親的不過關張二人,三人從白身起家一起打天下,如今有了這么一個穩固的家,一定要找個靠譜的,顯然張飛不行,為什么不行,因為之前張飛喝酒怒打曹豹引得呂布夜襲徐州劉備家盡陷,搞的在揚州前線的劉備很被動,沒地去了,幸虧陳宮腦子清楚讓劉備回徐州到小沛,呂布與他互為犄角之勢。也就是從那時候起,張飛在劉備心中就沒了做“封疆大吏”的可能,即使后來打下漢中,大伙都認為該張飛守了,但是劉備卻點了魏延的將。

第四,關羽身邊缺乏足夠讓他佩服的或者說是有影響力的謀士?;鶘詹┩輪?,關羽張飛看不上諸葛亮,覺得他年輕,夸夸其談,露一手之后才心悅誠服,尤其是赤壁之戰中諸葛亮幾次料事如神以及劉備帶孫夫人回荊州,關羽對諸葛亮那是死心的認可了。諸葛亮走后走,關羽身邊謀士還有誰,馬良,伊籍,向朗,糜竺,這些里馬良,荊州名士,所謂馬氏五常白眉最良,伊籍,荊州舊人,有恩于劉備,糜竺,劉備大舅子,向朗,向寵叔叔,荊州舊人,從師司馬徽,與徐庶、龐統等有舊。總體來看,這些人,換做張飛,估計能聽話些,關羽本山有些心高氣傲,對氏族有些成見,如果他們不能像孔明那樣露兩手的話,很難從心里認可,只不過礙于裙帶關系又是舊人(如糜竺),礙于軍師情面而留用之。

第五,曹公曾說,生子當如孫仲謀,曹公對孫權能力還是認可的。當初孫劉為何能聯盟,因勢利導,曹公大軍陳兵江上,滅了劉備,天知道會不會順手拿下江南,唇亡齒寒,所以赤壁之戰孫劉的聯盟是有眼前的厲害關系擺在那的。而關羽坐鎮荊州之后,雖然主要矛盾和敵人還是曹操,但此一時非彼一時,形勢并沒有那么緊迫,厲害并沒有那么明顯,世人都是無利不起早,盡管合肥一線數次成為東吳進兵路線,但荊州不拿下,宛如達摩克利斯之劍懸在頭上,早晚不踏實,顯然諸葛亮對時局形勢判斷出現了失誤。

當然主要原因還是關羽不能很好處理同事間關系,不能做到內部團結,缺乏足夠的政治眼光,敬百姓而惡仕人等,和張飛正好相反。

荊州之戰里邊值得尋味的內容很多……


由熱心用戶 張思遠33 提供的回答:

關羽失荊州,關羽是有責任的,首先他沒有認清形勢,你既然守荊州,就要小心翼翼的,和自己的跟班搞好關系,可是他自從發動襄樊之戰,水淹七軍后,變得驕傲自大,雖說能體桖自己的士兵,可是對自己手下的那些軍官就有點瞧不起了,不但不聽這些人的意見,反而無端指責這些人,造成自己內部矛盾!這是丟荊州的主要原因,甚至曹操為了自己解圍,故意告訴東吳要偷襲荊州,關羽都不以為然。反而從荊州調兵加強圍攻曹操的魏軍!造成荊州空虛,使得東吳有機可乘,一加利誘,荊州那些守將糜芳,傅士仁等立馬獻城投降。當然這里劉備和諸葛亮也有很大的責任,首先當年借荊州時,這里就埋下禍根,據說當年曹操聽到這個消息,也是驚奇不已,實際東吳就是為了叫蜀軍替東吳擋箭,在前面和曹操打仗,以消耗蜀軍兵力,而且劉備留下關羽守荊州,自己帥兵攻打益州,把留守荊州的精兵強將都帶走了,留下的將領能力,忠誠度低下,劉備占領益州后,只顧經營益州,建國號,當皇帝了,留下關羽孤軍奮戰,過分的相信孫劉聯盟,諸葛亮號稱神機妙算,應該清醒,而且在荊州地盤長期居住,可惜也沒有認清東吳的野心,叫東吳鉆了空子,白白的失去關羽這員大將。所以說關羽失荊州有一多半責任,劉備諸葛亮要負另一半責任。謝謝大家!


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由熱心用戶 關東男人 提供的回答:

關羽丟失荊州,并不是民間所說的那樣大意失荊州,關羽臨出征前一是在荊州留下了重兵,二是沿江每隔十五里修建烽火臺一座,這樣的布置連東吳大都督呂蒙看了都無計可施,稱病不出。后因中了陸遜白衣渡江之計(襲取烽火臺),丟失荊州。皆因戰略上沒有執行諸葛亮的南和孫權北拒曹操的戰略方針,荊州丟失固然有其驕傲自大(瞧不起孫權)的原因,但作為蜀漢主帥的劉備和諸葛亮還是有不可推卸的責任,發生了這么大的事情,關羽都沒有得到及時救援,說明劉備和諸葛亮對前方戰況一無所知,這就暴露兩個問題,一是對前方戰事關注不夠,二是情報系統太差。做為蜀漢當家人的劉備和軍事統帥諸葛亮應該對前方戰事密切關注,及時給予戰役指導和軍事支援,看看解放戰爭和抗美援朝戰爭中毛主席是怎樣做的,通常是通宵達旦的在軍事地圖前,運籌帷幄,和前方將領電表往來,及時掌握前方軍事動態并給予戰役指導,提醒應注意事項,發現某野戰軍有危險時及時指揮其他野戰軍前去增援,反觀劉備諸葛亮似乎對關羽不聞不問,難怪坊間傳說劉備諸葛亮是借刀殺人,關羽丟失荊州,能說劉備諸葛亮沒有責任么?


由熱心用戶 小川侃歷史 提供的回答:

劉備能把荊州大本營交給關羽,不僅僅是桃園結義的兄弟之情對他的信任,更是因為關羽有勇有某,在三國也是屈指可數的軍事家。單講個人武力,關羽溫酒斬華雄,過五關斬六將等等故事,更是家喻戶曉。關羽發動襄樊戰役,曹仁在樊城被關羽圍困告急,曹操讓于禁、龐德救援,當時八月夏秋之交雨水較多,漢水大漲,結果關羽上演了“水淹七軍”這一最后的好戲,活捉于禁龐德,嚇的曹操差點遷都,更是派出十萬大軍親自壓陣,而關羽手上可以調動的所有人馬,也不過只有3萬而已。所以說,劉備讓關二爺鎮守荊州絕對是經過周密思考的。那么關羽真的是像演義中說的那樣,小看孫權曹操嗎?然而事實恰恰相反。關羽發動樊城之戰,并非為了個人揚名,背后確實有重大的軍事目的,關羽發動樊城之戰正是劉備攻下漢中,進封漢中王的時候,漢中也是曹操非常想得到的一個地方,關羽如果不發動樊城之戰,那么曹操必定會大舉進攻漢中奪取漢中,漢中離劉備大本營荊州相距千里,一旦被曹操打敗,后果是不敢設想的,那么關羽發動樊城之戰的目的是為了牽制曹操,為劉備穩定漢中爭取時間。同時,關羽發動樊城之戰威震華夏,劉備和諸葛亮怎么可能不知道?所以說這可能是他們經過商量后才做出的軍事行動,再說說孫權這邊,關羽絕非像影視中說的無視孫權小二,相反關羽時刻都在提防著東吳,對荊州進行的嚴密的布防,只是能用的人手實在有限,而關羽還沿江設了烽火臺,可見關羽還是有很高的軍事頭腦。那么為什么還是會被呂蒙偷襲大本營導致敗走麥城呢?主要還是由于靡芳的出賣。靡芳是劉備的小舅子,關羽其實留他守家是給予他很高的期望,有人說關羽傲慢導致靡芳出賣,其實這不過是關羽治軍嚴格而已,難道靡芳犯了軍法,關羽說了一句回來再收拾他,就給了靡芳叛變的理由嗎?關羽沒有懲治他,一方面是因為他是劉備的小舅子,另一方面是希望他戴罪立功,更有心守家。然而靡芳這個人沒有什么節氣,因為這句話不但不反思過錯,反而在關羽發動樊城之戰的關鍵時候出賣了他,導致關羽敗走麥城。所以說關羽能在歷史上有如此之高的地位,絕非演義中寫如此大意之人。


由熱心用戶 余生龍行 提供的回答:

失敗是多方面的原因。

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